Ida a .....?

16. listopadu 2009 v 18:00
Před nedávnem jsem objevila fotku, na které je císařovnina dvorní dáma Ida Ferenczy ještě s jednou dámou. Bohužel mi jaksi uniká, kdo ta dáma vlevo je. A tak se obracím na vás, nevíte to náhodou někdo?

Tak tahle fotka už se objevila i na foru alexanderpalace a řeší se tam ten sám problém-kdo je ta dáma vlevo. A došli tam k zajimavému poznatku...
...že tato dáma a dáma od pultíku, často uváděna jako Alžběta, jsou s největší pravděpodobností jedna a ta samá osoba. A já s tímto názorem souhlasím. Teď ještě vyřešit kdo to je. A tady si dovolím trochu spekulovat.
Pokud je to skutečně jedna a tatáž osoba, pak musíme hledat mezi dvorními dámami, které s Alžbětou byly po více než dvě desetiletí. A tady mě (kromě Idy) napadají pouze dvě ženy-Marie Festetics a Fanny Feifalik.
Fotky Marie v pozdějším věku máme, zato jsem ještě neviděla žádné takové fotky Fanny (nebo možná ano a nevíme o tom?). A další věc-žena u pultíku má na ruce snubní prsten a jak víme, jediná z těch tří byla vdaná právě Fanny.
No v každém případě je to zajimavý problém a mě by zajímalo co si o tom myslíte vy.
Marie
Fanny
PS: na závěr ke své spekulaci dodávám nejpádnější argument-uši sedí taky k Fanny.
 

4 lidé ohodnotili tento článek.

Komentáře

1 Dolores Dolores | 20. listopadu 2009 v 9:03 | Reagovat

Kde jsi ten obrázek objevila???

2 Bibi Bibi | 20. listopadu 2009 v 9:07 | Reagovat

Tuhle fotografii mám už dlouho, ale bohužel jsem ještě nevypátrala, kdo je ta druhá žena.

3 Monka St Monka St | Web | 20. listopadu 2009 v 19:38 | Reagovat

Absolutně netuším kdo to je, ale musím říct, že tuhle dobu miluju. Ženské vypadaly jako ženské a ty krásné účesy, krása.

4 Dáša Dáša | 21. listopadu 2009 v 22:51 | Reagovat

Ta druhá žena je zřejmě princezna  Mathilda, jsem si skoro jistá. Ještě zjstím a napíšu.

5 alzbetarakouska alzbetarakouska | Web | 24. listopadu 2009 v 16:50 | Reagovat

Není to Irma Sztaráyová???

6 Lucy Lucy | 24. listopadu 2009 v 17:56 | Reagovat

Přikláním se k tvrzení, že je to Fanny! Je to stoprocentně stejná osoba, jako ta stará dáma na fotce a tím by bylo i vysvětleno, kdo to konečně je. Stará Sisi to není určitě :-). A ta hořejší fotka té neznámé s fotkama Fanny níže se rozodně shodují. Že by byla záhada vyřešená?

7 kiralyne kiralyne | E-mail | 24. listopadu 2009 v 20:15 | Reagovat

[5]: Tak Irma to určitě není. Za prvé vypadala jinak, ale hlavně u Alžběty nastoupila jako dvorní dáma až v roce 1894 a to ve věku 30 let, zatímco Fanny byla u císařovny ve službě už od roku 1863 (bohužel nevím jak stará v té době Fanny byla).

8 Dolores Dolores | 24. listopadu 2009 v 20:19 | Reagovat

Mně se právě zdá, že se to Fanny na těch dolních fotkách moc nepodobá. Fanny má vždycky takový výraz jako by se trochu šklebila a taky má trochu jiný tvar obličeje, má bradu jakoby do trojuhelníku.

9 Monka St Monka St | Web | 25. listopadu 2009 v 8:33 | Reagovat

Promiňte prosím antitalentovi na tváře, ale proč myslíte, že to není Sissi? Nikdo ji od jisté doby nesměl fotit.  A podle té posy, jak sedí a ta druhá u ní klečí mi přijde, že jde tedy o dámy výše urozenou. Ale prosím nehněvejte se, jen to jen takový můj maličký názorek.

10 Luisa Luisa | Web | 25. listopadu 2009 v 17:45 | Reagovat

Hmm když jsem ten obrázek viděla poprvé taky jsem myslela, že to je Alžběta, ale takové lokny jsem u ní nikdy neviděla a zřejmě je nikdy nenosila, ale Fanny měla také hezké husté vlasy(i když to může být příčesek) tak, že teoreticky by to mohla být ona, ale není si podobná. Neměla Marie sestru a koneckonců Sissi měla dvorních dam spoustu. nebo to také může být přítelkyně Marie.

11 Bibi Bibi | 25. listopadu 2009 v 19:55 | Reagovat

Ano, ten jakoby ponížený postoj Idy mě také zaujal a říkám si, jestli by se v takovém postoji nechala vyfotografovat právě s Fanny. Mezi dámami v Alžbětině okolí byla žárlivost a rozhodně si nemyslím, že by k sobě měly právě Ida s Fanny takový vztah, aby se jí Ida nechala vyfotit takříkajíc u nohou. Ten postoj mě zkrátka mate... Pak je otázkou, jestli ta žena nemohla být nějaká Idina příbuzná, pokud vím, měla několik sester.

12 Lucy Lucy | 25. listopadu 2009 v 22:17 | Reagovat

Holky, tak nevím nevím..Možná máte pravdu a Fanny to není, ale řekla bych s určitostí, že ta dáma nahoře, u níž klečí Ida, je tatáž, která je s Idou jako stará dáma za stolem. Ale kdo to je na 100%, se už asi nikdo nedozví...

13 kiralyne kiralyne | E-mail | 26. listopadu 2009 v 11:44 | Reagovat

Já taky netvrdím, že to skutečně je Fanny, to je pouze spekulace.
Když jsem tu fotku uviděla poprvé, tak mě napadlo, že ta dáma je buď Idina příbuzná nebo další Alžbětina dvorní dáma. Protože nemám žádné fotky Idiných příbuzných, zkoušela jsem to porovnat s dvorními dámami. A jak už jsem uváděla ve článku, pokud to skutečně dvorní dáma je, tak z těch co s císařovnou vydržely více než 20 let mě napadají akorát ty výše zmiňované.
Ale znovu opakuji, netvrdím že to skutečně musí být Fanny. To je pouze jakýsi závěr mého malého a z důvodu chybějících fotek taky nedostatečného zkoumání.

14 kiralyne kiralyne | E-mail | 26. listopadu 2009 v 11:53 | Reagovat

A ještě jsem zapomněla. Jedna slečna se mě ptala na forum alexanderpalace, takže jsem na něj do článku přihodila odkaz a adresa je uvedena i ve článku použité prameny.

15 Hans Hans | 26. listopadu 2009 v 11:59 | Reagovat

Tak pokud mohu já - jediný na koho to ze zatím nabýzených možností sedí ja Fanny.

Soustřeďte se na nos - zejmená na oblast nosních direk.Dámě na obraze a za pultíkem mají totožná antropologický rys a to ten že tvar nosu mezi špičkou a rtem tvoří oblouček směrem vzhůru a to dosti výrazný.

Jediný kdo z prezentovaných dam má tento v obličeji tento rys je právě Fanny.

Tež mě zaujalo jak maj dámy na obou obrazcích vysoké čelo.Hmmm - kdyby byla vypsaná nějaká lukrativní odměna tak bych to nechal probádat Prof.Kuželkou z Antropologickéhu ustavu NM - třeba by nám řekl víc:-)

16 Hohenembs Hohenembs | 19. prosince 2009 v 21:26 | Reagovat

Takže ta dáma u pultíku tedy není Alžběta??????????určitě? protože mám knihu s touhle fotkou a byla jsem přesvědčená že je to Alžběta

17 Bettty Bettty | 20. prosince 2009 v 17:11 | Reagovat

Jé, kde jsi vzala tu fotku jak je na ní Fanny 6x?
Ano, uvádí se to i v knihách, že ta žena u pultíku je Alžběta, ale proti mluví alespoň 2 fakty - Sisi se v pozdějších letech nenenchávala fotit a také nenosila prstýnky na ruce, pouze na řetízku kolem krku. Takže - kdoví...

18 kiralyne kiralyne | 12. ledna 2010 v 21:52 | Reagovat

[17]: Už je to dlouho co tu fotku mám, takže si nejsem jistá, ale myslím, že to bylo tady sissiludwig.forumfree.it.

19 Luisa Luisa | 16. dubna 2010 v 17:03 | Reagovat

Ale ta dáma, které klečí Ida u nohou nemá prstýnek. Mám alespoň ten dojem. Navíc potom na té fotce u pultíku má nějak málo vlasů, ale to je klidně možné jestliže to byl příčesek. Nechce se mi líbit už jen ten poklek a vzhlíží k ní trochu jako k bohyni. A pokud vím Marie Festeticsová Fanny nesnášela, protože jak tvrdila to byla prospěchářská osoba. A Marie s Idou docela vycházela. Navíc v literatuře se často uvádí, že dvroní dámy (množné číslo) na Fanny nevražily. Tak proč by se s ní Ida fotila (navíc s pouhou kadeřnicí) a v ještě tak podřízeném postoji. Promiňte neumím dnes nějak uspořádaně vyjádřit myšlenky, ale snad pochopíte jak jsem to myslela.

20 LULLUKA LULLUKA | 8. dubna 2011 v 14:18 | Reagovat

To hore je Alžbeta, určite, na fotke (v sépiovom odtieni) je ona, tá naľavo, pretože ako cisárovna sedela vždy vyššie, alebo stála vyššie podľa etiketu (bontónu) ako jej dvorná dáma. A to nižšie je krásna žena, úplne mi to vyrazilo dych, Fanny bola nádherná na tú dobu :)

21 LULLUKA LULLUKA | 8. dubna 2011 v 14:22 | Reagovat

[19]: na ľavej ruke má prstienok :) a Sissi (ak je to ona) tak má vypnuté vlasy dohora, na spodnej fotke už je staršia je tým pádom teoreticky normálne, že vlasy jej vypadávali

22 LULLUKA LULLUKA | 8. dubna 2011 v 15:12 | Reagovat

[9]: Konečne niekto kto zdiela moj názor! Ved to bolo a´jasné, že podla etikety dvorná dáma vždy sedela nižšie,alebo stála a cisárovna vyššie a ked si všimnete aj druhú fotografiu-ona sedí na inej stoličke a bližšie Ida je dalej a nemá stolík! Ktorá dvorná dáma by mala takéto povolenie? a navyše čo by v izbe dvornej dámy robili fotografie Franza, Sisi a ich detí???

23 kiralyne kiralyne | 11. dubna 2011 v 22:21 | Reagovat

[20]: Bohužel Tě musím zklamat, ale na těch fotkách císařovna skutečně není.

24 LULLUKA LULLUKA | 12. dubna 2011 v 18:37 | Reagovat

[23]:Nesklamala si ma kiralyne, ja viem, že je to ona. :)

25 kiralyne kiralyne | 12. dubna 2011 v 20:31 | Reagovat

[24]: A mohu se zeptat, proč jsi si tím tak jistá? To by mě hodně zajímalo (a myslím to vážně, nikoliv ironicky).

26 LULLUKA LULLUKA | 14. dubna 2011 v 19:59 | Reagovat

[25]:Neviem, čo sa týka Sisi mám vlastné názory, zvyčajne vždy iné ako ostatní, možno intuícia, možno tvrdohlavosť možno povaha, že ma nik nepresvedčí o inom ako si myslím...ja som týmto nechcela nijak bojkotovať,alebo byť zaujímavá, to nie je moja parketa, len cítim, že to je ona...proste pocit.

27 Lucy Lucy | 19. ledna 2012 v 23:26 | Reagovat

... a přece ta první není Sisi! Má naušnice, to ona snad nikdy nenosila, ne?

28 kiralyne kiralyne | 20. ledna 2012 v 13:14 | Reagovat

[27]:To je skvělý postřeh.:-) Dáma na fotce má propíchnuté uši, ale Alžběta uši propíchlé neměla, takže naušnice nenosila. Tím pádem můžeme vyloučit i Marii Festetics, protože ta také nemá propíchnuté uši.

29 Lucy Lucy | 21. ledna 2012 v 22:13 | Reagovat

:-) tak máme aspoň pro některé nevěřící (nebo naopak pevně přesvědčené)důkaz, že to Sisi být nemůže.. Kdo to je mě moc zajímá, ale asi to opravdu s určitostí nikdo neřekne. Možná to ví někdo v archivech, ale to je témeř nemožné vypátrat :-). Ale je opravdu zajímavé, že ta dáma sedí (jako stará) v té komnatě s císařskýma fotkama. Bude to někdo vážený.... ;-)

30 Sisssi Sisssi | Web | 1. října 2015 v 9:44 | Reagovat

Ta žena u pultíku má prošedivělé vlasy. Myslíte, že by si kadeřnice slavné císařovny sama nechala šediny? Je pravda, že kovářova kobyla často chodí bosa a také znám několik kadeřnic, které si vlastním účesem dělají spíš ostudu než reklamu, ale Fanny přece příležitostně Sisi zastupovala. O té fotce Idy a neznámé u pultíku se uvádí, že pochízí z roku 1891, kdyby tomu tak bylo, asi těžko by takto šedivá Fanny o 3 roky později zastupovala Sisi v Marseilli, ne? Nepředpokládám, že by se nejprve léta nebarvila a pak najednou s tím začala na stará kolena, když už by stejně všichni v okolí věděli, že je dávno šedivá.

31 Sisssi Sisssi | Web | 1. října 2015 v 9:46 | Reagovat

A nemyslím si, že to nutně musí být nějaká vážená osoba. Vždyť to vypadá, že jí Ida diktuje dopis, tím by někoho váženého nezatěžovala.

Nový komentář

Přihlásit se
  Ještě nemáte vlastní web? Můžete si jej zdarma založit na Blog.cz.
 

Aktuální články

Reklama